Garantiefall: Wie hoch ist das Produkt aus Motor-Wirkungsgrad und Energiedichte des Akkus/Treibstoffs bei einem Elektroauto, einem Wasserstoff~, einem Benziner, einem Diesel?

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Fragenverlauf:

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Antwort von hiogi (30.01.2010 | 21:44)

Bewertung: negativ
Kommentar: nochmal

panzerkeks (31.01.2010 | 22:26)

Ergänzungen

1. hansalbers schrieb am (31.01.2010 | 22:56):
   Die Abweichungen vom idealen Vergleichsprozess beim Diesel-Motor sind prinzipiell dieselben wie beim Otto-Motor. Erreichbar sind heute Wirkungsgrade von ca. 45%
   
   http://de.wikipedia.org/wiki/Diesel-Kreisprozess#Der_reale_D iesel-Motor
2. hansalbers schrieb am (31.01.2010 | 22:58):
   Diesel Dichte: 0,820…0,845 kg/L (15 °C)
   
   http://de.wikipedia.org/wiki/Dieselkraftstoff
3. hansalbers schrieb am (31.01.2010 | 23:00):
   Benzinmotor (indirekte Einspritzung): 25 - 35 %
   Benzinmotor (Direkteinspritzung): bis 37 %
   
   http://www.kfz-tech.de/Formelsammlung/Wirkungsgrad.htm
   
4. hansalbers schrieb am (31.01.2010 | 23:01):
   Dichte Benzin, Ottokraftstoff, Vergaserkraftstoff, Sprit (umgangssprachlich):
   0,720–0,775 kg/L (15 °C)
   
   http://de.wikipedia.org/wiki/Motorenbenzin
5. hansalbers schrieb am (31.01.2010 | 23:03):
   Generell kann man sagen, dass der Wirkungsgrad bei Wasserstoffverbrennungsmotoren mit bis zu 45% besser ist als bei Benzinmotoren, die bis zu 25% effizient sind.
   
   http://de.wikipedia.org/wiki/Wasserstoffverbrennungsmotor
6. hansalbers schrieb am (31.01.2010 | 23:05):
   Dichte Wasserstoff: 0,0899 kg · m^−3 bei 273 K
   
   http://de.wikipedia.org/wiki/Wasserstoff
7. hansalbers schrieb am (31.01.2010 | 23:08):
   Da Elektromotoren typischerweise Wirkungsgrade von 80 % bis 90 % aufweisen, sind sie Verbrennungsmotoren mit typischen Wirkungsgraden von ca. 20 % (Benzinmotor) oder 25 % (Dieselmotor) deutlich überlegen. In Fahrzeugen verwendete Elektromotoren zeigen über die ganze Lastkurve einen sehr guten Wirkungsgrad, während bei Verbrennungsmotoren im Teillastbereich der Wirkungsgrad besonders stark sinkt.
   
   http://de.wikipedia.org/wiki/Elektroauto#Verbrauch_und_Wirku ngsgrad
8. hansalbers schrieb am (31.01.2010 | 23:10):
   Batterien für Elektroautos und Hybridautos, Energiedichten:
   
   http://www.elektroauto-tipp.de/modules.php?name=Battev
9. hansalbers schrieb am (31.01.2010 | 23:10):
   Fertig.
10. Mimbrocken schrieb am (31.01.2010 | 23:16):
    Du bist ein Gott. Raus damit.
11. panoroma schrieb am (31.01.2010 | 23:17):
    Super! Jetzt nur noch auf 140 Zeilen zusammenfassen, oder auf die Ergaenzung verweisen ^^.
12. panoroma schrieb am (31.01.2010 | 23:18):
    Du musst das ganze aber noch multiplizieren! Es war nach dem Produkt gefragt.
13. hansalbers schrieb am (31.01.2010 | 23:21):
    Ich kann nicht multiplizieren.
14. hansalbers schrieb am (31.01.2010 | 23:40):
    Das Verfahren besteht aus diesen Schritten:
    
    1. Man schreibt die beiden zu multiplizierenden Zahlen nebeneinander.
    2. Auf der linken Seite werden die Zahlen jeweils halbiert (Reste abgerundet) und die Ergebnisse untereinander geschrieben, bis man zur 1 gelangt.
    3. Auf der rechten Seite werden die Zahlen verdoppelt und untereinander geschrieben.
    4. Die rechts stehenden (verdoppelten) Zahlen werden gestrichen, wenn die links stehende Zahl gerade ist.
    5. Die Summe der nicht gestrichenen rechts stehenden Zahlen ergibt das gesuchte Produkt.
    
    Die Korrektheit der russischen Multiplikation kann durch vollständige Induktion bewiesen werden.
    
    http://de.wikipedia.org/wiki/Russische_Bauernmultiplikation
15. Mimbrocken schrieb am (31.01.2010 | 23:42):
    @panzerkeks, mach dem bitte mal ein Ende. Der dreht hier durch.
16. panzerkeks schrieb am (31.01.2010 | 23:42):
    ^^
17. panzerkeks schrieb am (31.01.2010 | 23:51):
    okey alles ausgerechnet
    mom ich muss mal hier reinschreiben :P
18. panzerkeks schrieb am (01.02.2010 | 00:02):
    Treibstoff - W.grad - Energiedichte [MJ/kg] - Produkt=Nutzbare Energie [MJ/kg]
    Elektro - 85% - 0,58 - 0,50
    Benzin - 20% - 43 - 8,6
    Diesel - 25% - 45,4 - 11,35
    Wasserstoff - 45% - 119,9 - 53,96
    Autogas - ??? - 51 - ???
19. panzerkeks schrieb am (01.02.2010 | 00:03):
    Treibstoff - W.grad - Energiedichte [MJ/kg] - Produkt=Nutzbare Energie [MJ/kg]
    Elektro - 85% - 0,58 - 0,50
    Benzin - 20% - 43 - 8,6
    Diesel - 25% - 45,4 - 11,35
    Wasserstoff - 45% - 119,9 - 53,96
    Autogas - ??? - 51 - ???
20. hansalbers schrieb am (01.02.2010 | 00:04):
    Ich würd aber besser diese Wasserstoff-Dichte nehmen: Dichte bei 20,3 K und 1013 mbar = 70,79 g/l
    
    http://www.hydrogeit.de/grundwissen.htm
21. hansalbers schrieb am (01.02.2010 | 00:05):
    # Erdgas H-Gas (CNG): Dichte 0,81 kg/m³ gasförmig, Heizwert 13,0 kWh/kg, Kohlendioxidemissionen 2480 g/l, 1 kg H-Gas entspricht ca. 1,5 Liter Benzin, ca. 1,3 Liter Diesel oder 1,6 Liter Autogas
    # Erdgas L-Gas (CNG): Dichte 0,82 kg/m³ gasförmig, Heizwert 11,3 kWh/kg, Kohlendioxidemissionen 2850 g/l, 1 kg L-Gas entspricht ca. 1,3 Liter Benzin, ca. 1,1 Liter Diesel oder 1,4 Liter Autogas
    # Autogas (LPG): Dichte 540 kg/m³ flüssig, Heizwert 12,8 kWh/kg, Kohlendioxidemissionen 1980 g/l
    
    http://de.wikipedia.org/wiki/Erdgasfahrzeug#Vergleich_der_Kr aftstoffarten
22. panzerkeks schrieb am (01.02.2010 | 00:11):
    Die Energiedichte von Gas reicht also von 40,68-46,8 MJ/kg
    Die spezifische Dichte von Wasserstoff ist m.E. nicht relevant, da ich die Energiedichte in Energie/Masse und nicht Energie/Volumen angegeben habe.
    
    Der Wirkungsgrad von so einem Gas-Motor ist nicht herauszubekommen :(
23. panzerkeks schrieb am (01.02.2010 | 00:11):
    Die Energiedichte von Gas reicht also von 40,68-46,8 MJ/kg
    Die spezifische Dichte von Wasserstoff ist m.E. nicht relevant, da ich die Energiedichte in Energie/Masse und nicht Energie/Volumen angegeben habe.
    
    Der Wirkungsgrad von so einem Gas-Motor ist nicht herauszubekommen :(
24. panzerkeks schrieb am (01.02.2010 | 00:12):
    Die Energiedichte von Gas reicht also von 40,68-46,8 MJ/kg
    Die spezifische Dichte von Wasserstoff ist m.E. nicht relevant, da ich die Energiedichte in Energie/Masse und nicht Energie/Volumen angegeben habe.
    
    Der Wirkungsgrad von so einem Gas-Motor ist nicht herauszubekommen :(
25. panzerkeks schrieb am (01.02.2010 | 00:13):
    irgendwie funktioniert das eute nicht so wie ich es gerne hätte :/

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